Conseils pour achat d'un APN ?

problèmes, trucs, astuces et entraide

Modérateur : jeanmi22

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arnaud_70
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Messagepar arnaud_70 » 08 janv. 2012 22:19

Pour comparer deux modèles, perso j'utilise encore souvent le comparateur du site lesnumeriques (avant j'achetais un mag papier dédié photo ou un test sur quechoisir ou son compère 60 millions de consommateurs) :

http://www.lesnumeriques.com/appareil-p ... ace-a-face

Il est pas trop mal fichu et on arrive souvent à se décider en comparant les critères qui sont importants (pas les mêmes pour tout le monde ;)
Tomatophile amateur ;)

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Gerard33
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Messagepar Gerard33 » 08 janv. 2012 22:58

Ludo, si je peux me permettre et sans vouloir t'influencer, à ta place je louerai un appareil. :D
Tu choisis en fonction de ce que tu souhaiterais posséder, dans la fourchette de ton budget et pour le type de photos que tu voudrais faire principalement, un week-end suffit. :)
Tu pourrais ainsi te faire une idée assez précise de ses possibilités. La prise en main, ergonomie des commandes, la visée, la réactivité de l'autofocus, sans chercher à tout maitriser. :)

Se souvenir qu'une bonne photo ne dépend pas du matériel, mais de la lumière, du point de vue ou l'on se place et aussi, voir surtout, de l'instant. Mais pour saisir l'instant, il est préférable d'avoir un matériel réactif :hahaha:
La patience est un arbre aux racines amères mais aux fruits très sucrés.

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Chamois
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Messagepar Chamois » 09 janv. 2012 01:25

Ludo, je peux difficile répondre à ta question sur Compact/Bridge milieu de gamme car ton besoin est un peu flou dans mon esprit. Si c'est juste pour prendre tes enfants et tes tomates, et et que tu t'en fout si le fond est flou ou pas, et que tu n'as pas spécialement d'exigence sur la qualité photo, alors même un compact te suffira.

Par contre, je ne dirais pas un compact ou un bridge de milieu de gamme, car ce n'est pas le prix qui fixe la qualité, il faut les regarder un par un pour savoir s'ils valent le coup, la gamme ne suffit pas.

En fait c'est pour ça que certains se tournent vers les reflex, parce qu'ils sont sûr d'avoir une certains qualité même en entrée de gamme alors que dans les compacts/bridges c'est en dessous et c'est plus délicat à choisir.
Moi je connais surtout les Canon (sans les connaitre tous), car c'est une marque que j'aime bien, c'est une valeur sûr en terme de rendu d'image, Panasonic jouit aussi d'une bonne réputation mais je n'en ai jamais utilisé (objo Leica qui est la Rolls en argentique donc ils ne peuvent pas associer leur nom avec de la daube).
Sony et Nikon par exemple sont très bon en reflex, par contre moi je n'aime pas trop l'image de leur compact, c'est à voir au cas par cas et c'est là qu'intervient le site Imaging-Resources dont j'ai parlé.

Ludo, la première étape c'est qu'il faut que tu listes les critères qui sont obligatoires pour toi, et ceux que tu ne veux pas, c'est le point de départ, avec ça je pourrais t'orienter si tu veux, sachant je connais surtout la gamme Canon... :roll:

Ce qu'il faut savoir aussi c'est qu'il y a plusieurs taille de capteur, et plus ton capteur sera gros et meilleure sera ton image (au moins en théorie).
Chez les compacts et les bridges tu a essentiellement 2 tailles : 1/1.7" et 1/2.3", donc le 1/1.7 est à privilégier si on recherche de la qualité photo.

Autre conséquence de la taille du capteur, c'est que plus il est petit, et plus il y aura de profondeur de champ à focale et diaph égale, donc plus difficile de détacher le sujet avec une faible PDC.

- Est-ce que l'encombrement est un critère ?
- Est-ce que tu veux pouvoir avoir accès aux réglages photos style vitesse, diaph, etc... ou veux-tu que ce soit l'APN qui s'en débrouille tout le temps ? (en gros est-ce que la photo t'intéresse ou veux-tu seulement prendre des images ?)
- Est-ce que pour toi un fond flou est un critère ? (il y a clairement des photos qu'on ne pourra pas faire avec un compact/bridge)
- Est-ce que pour toi la qualité de l'image est importante (genre pour faire des agrandissements) ?
- Est-ce que pour toi la rapidité est un critère ?
- Est-ce que pour toi l'écran orientable est un critère ?
- Est-ce que tu veux un mode macro à faible distance de mise au point (ça oscille entre 1 et 10cm sur les compacts/bridges donc grosse différence en final) ?
- Quelle est ta gamme de prix ?
- Est-ce que pour toi prendre des photos par faible éclairage est un critère ?
- Est-ce que tu as besoin d'un appareil étanche (on en trouve maintenant dans les compacts avec une bonne image et un prix abordable) ?
- Est-ce que tu as besoin d'une plage focale importante ou pas, grand angle ou télé ?
- Est-ce que la vidéo est un critère ?

Voilà en vrac une série de questions qui devrait t'aider à définir ton besoin.
Si tu veux on peut poursuivre en MP ou sur ce post, je reste à ta disposition si tu as besoin de conseils :wink: .

Juste un mot sur les micros 4/3, je pense que ça peut être une gamme intéressante, mais je pense qu'ils couvrent un besoin un peu marginal car le fait qu'ils soient plus petits est un avantage, mais le choix des objos sera nettement moindre que pour un reflex style Canon ou Nikon, et je ne serais pas surpris que leur prix soient aussi élevés du fait de leur faible distribution.

PS : Arnaud ton site semble intéressant, disons que moi je suis habitué avec ImagingResources qui est très complet et je connais la pertinence de ce qu'ils disent, il y a aussi DPReview qui peut être intéressant.

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reddroopy
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Messagepar reddroopy » 09 janv. 2012 10:23

Chamois a écrit :
- Est-ce que l'encombrement est un critère ? oui et non. disons que je ne veux pas trimballer non plus 5 kg d'appareil
- Est-ce que tu veux pouvoir avoir accès aux réglages photos style vitesse, diaph, etc... ou veux-tu que ce soit l'APN qui s'en débrouille tout le temps ? (en gros est-ce que la photo t'intéresse ou veux-tu seulement prendre des images ?) C'est surtout pour avoir une belle qualité d'image ( pense surtout que je veux prendre des photos de famille, des photos au potager et quelques photos en promenade nature
- Est-ce que pour toi un fond flou est un critère ? (il y a clairement des photos qu'on ne pourra pas faire avec un compact/bridge) pas trop , n'ayant aucune base en photographie
- Est-ce que pour toi la qualité de l'image est importante (genre pour faire des agrandissements) ? non, car ce sont essentiellement des photos destinés à être mis sur le forum (en 600 / 600 maxi ) ou à être imprimé en 10*15
- Est-ce que pour toi la rapidité est un critère ? oui, je ne veux plus d'un apn qui met 3 secondes à prendre la photo.
- Est-ce que pour toi l'écran orientable est un critère ? non
- Est-ce que tu veux un mode macro à faible distance de mise au point (ça oscille entre 1 et 10cm sur les compacts/bridges donc grosse différence en final) ? au moins pouvoir prendre des détails sans que ce soit flou
- Quelle est ta gamme de prix ? au départ, si je partais vers un reflex, je pouvais aller jusqu'à 400 euros. Mais Mme Droop préfèrerait beaucoup moins
- Est-ce que pour toi prendre des photos par faible éclairage est un critère ? pas trop, un flash intégré classique devrait suffire
- Est-ce que tu as besoin d'un appareil étanche (on en trouve maintenant dans les compacts avec une bonne image et un prix abordable) ? non
- Est-ce que tu as besoin d'une plage focale importante ou pas, grand angle ou télé ? je ne pense pas
- Est-ce que la vidéo est un critère ? pas du tout intéressé par la vidéo

Voilà en vrac une série de questions qui devrait t'aider à définir ton besoin.


Bon, bah je commence à être à nouveau perdu :hahaha:

Qu'est ce que c'est dur de choisir un appareil suivant tous les critères dispo.

J'ai mis en bleu les réponses aux questions, en espèrant que cela te permettra de me guider dèja vers quels types d'appareil je dois regarder (compact / bridge / reflex)

:merci: :wink:
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papo4334
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Messagepar papo4334 » 09 janv. 2012 11:46

ça va être intéressant, car sur la base de tes réponses aux très bonnes questions de Chamois, je suis près à parier que nous serons plusieurs à tirer des conclusions bien différentes.

Pour moi, tes réponses conduisent à un choix simple : un bon compact.

Le bon compact étant défini sur la base (pour toi) des critères principaux suivants:
    * réactivité : vitesse au démarrage et surtout entre 2 photos
    * complet : c.a.d avec flash intégré, AF correct, stabilisateur, bon choix de programmes, avec mode macro correct, avec zoom raisonnable (pas besoin d'aller au delà de X 4 ou 5), vidéo acceptable
    * capteur correct : taille et qualité
    * optique correcte : ouverture maximale pas trop petite, ne pas viser des zoom au delà de X12 ou X15 (qui abaissent la qualité moyenne)
et tu devais pouvoir trouver cela entre 175 et 300€.


Pour te donner deux exemples de "possibles" -il y en a surement 2 ou 3 autres- (car ce sera à toi de faire "ton" choix") répondant en gros à tes besoins :
    * Nikon Coolpix P300 : bien caractéristique de ce qui précède et de bonne qualité globale même s'il est un peu juste en capteur (petit) et ouverture (au zoom); dans les 200€
    * Canon Powershot S95 : dans la même veine, au dessus du précédent (surtout capteur et optique) ; dans les 300 €

qui offrent en plus d'un bon automatisme, la possibilité, si tu le souhaites, de "contrôler" tes prises de vue, avec les modes classiques de priorité vitesse ou diaphragme.
ça me semble largement suffisant pour répondre à tes besoins, tout en te permettant avec les modes "experts" de voir si dans quelques années cela justifiera réellement pour toi de passer à la gamme au dessus ; mais alors il vaudra mieux compter un minimum dans les 1000€ (avec sacoche, carte mémoire, batterie, flash externe...) que dans les 400€ maxi.

Nota: n'ayant pas les moyens à court-terme de remplacer mon reflex argentique par un bon numérique, c'est ce genre d'appareil que je regarde pour les quelques années à venir, en y ajoutant le Olympus ZX1 de la même famille, plus cher, mais actuellement en promo à 350€.

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reddroopy
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Messagepar reddroopy » 09 janv. 2012 13:15

Hello Papo et :merci: de ton aide également

J'ai d'autres petites questions, car après avoir étudié lorsque l'on me conseillait un reflex, voilà que ce n'est pas les mêmes critères si on regarde chez les bridges ou les compacts.

Dans les compacts, comment voir la rapidité de prise de photos ?

Faut il mieux un stabilisateur optique ou numérique ?

Zoom optique et zoom numérique ? A partir de quel " chiffre " considère t'on que c'est un bon zoom ?

Equivalence 24-36 ?? Si ça marque f24-100 mm, ça veut dire quoi ? C'est bon comme chiffre ça f24-100 mm

Désolé de toutes ses questions, mais je ne voudrais pas un achat de ce prix et m'apercevoir après utilisation que ça ne m'avance pas plus :spamafote:
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rois3

Messagepar rois3 » 09 janv. 2012 15:59

Finalement, je suis restée sur mon choix de départ :

Image

J'ai pas encore eu le temps de faire des essais mais ce qui est sûre c'est que la rapidité d"obturation des réflex fait plaisir à utiliser !! Avec mon ancien bridge, moi aussi je ratais pleins de photos, surtout les photos de famille justement dû au manque de réactivité...
Il est vrai que les nouveaux compacts ou bridges sont nettement plus performants maintenant...

Par contre ce nikon est un peu plus encombrant, rien de bien grave, mais un peu plus lourd que mon Pana et obj. plus gros. Il faut une bonne sacoche. ça prend je pense 1.2 fois plus de place qu'un bridge et 5 fois plus qu'un compact. La proche de la veste, tu oublies :mrgreen:

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papo4334
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Messagepar papo4334 » 09 janv. 2012 16:15

reddroopy a écrit :Hello Papo et :merci: de ton aide également

J'ai d'autres petites questions, car après avoir étudié lorsque l'on me conseillait un reflex, voilà que ce n'est pas les mêmes critères si on regarde chez les bridges ou les compacts.

Dans les compacts, comment voir la rapidité de prise de photos ?

Faut il mieux un stabilisateur optique ou numérique ?

Zoom optique et zoom numérique ? A partir de quel " chiffre " considère t'on que c'est un bon zoom ?

Equivalence 24-36 ?? Si ça marque f24-100 mm, ça veut dire quoi ? C'est bon comme chiffre ça f24-100 mm

Désolé de toutes ses questions, mais je ne voudrais pas un achat de ce prix et m'apercevoir après utilisation que ça ne m'avance pas plus :spamafote:


Mes réponses ci dessous (attention mes réponses, cela veut dire "ma vérité" et pas LA VERITE :wink:)

rapidité : voir des sites spécialisés qui donnent ces chiffres, par exemple (mais c 'est bien de regarder sur plusieurs sites dont les 2 autres cités par Chamoix)
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-coolpix-p300-p10762/test.html
ou
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-powershot-s95-p9460/test.html
sachant que les compacts sont bien en dessous des réflex sur ce plan.

Stabilisateur optique ou numérique : A mon sens optique c'est mieux car ça évite (jusqu'à un certain point) d'avoir du flou sur le bougé, plutôt que de l'avoir et de tenter de le corriger par l'électronique.

Zoom optique et/ou numérique : à mon sens le seul vrai zoom est optique... le numérique c'est juste de l'agrandissement d'image, (en perdant de la définition) que tu peux faire aussi bien si ce n'est mieux en travaillant ton image sur l'ordinateur après coup.

Bon zoom : plus subjectif suivant tes attentes. En optique pure, il est bien plus facile de faire un bon zoom X3, X4 ou x5 (au max) à prix acceptable qu'un zoom X15, X18, X26 qui ne pourra être au mieux qu'un compromis médiocre ou moyen. On donne les zooms en équivalent 24x36 car les valeurs de distances focales ne font du sens que par rapport à la taille du capteur (et comme dans les compacts tu vas en taille de capteur de 1/2,7 à 1/1,5 c'est ingérable pour comparer sans prendre une référence commune). En équivalent 24x36, le 50mm (distance focale) est l'objectif standard, le 28 est un grand angle très respectable (intérieur ou paysage large), le 90 à 100 mm est le top pour faire du portrait, le 135 le top pour faire de la photo "rapprochée" sans rentrer dans les ultra téléobjectifs. Le deuxième critère est l'ouverture, le mieux est d'avoir une grande ouverture (un chiffre plus petit) : 1.4 est excellent mais très cher, 1.8 ou 2 très bon, 3,5 moyen. Ainsi pour moi un très bon zoom serait typiquement un 28/115mm en ouverture 1.8/2.5. Ceci dit, la mode est aux zooms X15 et plus par exemple 24/360mm depuis début de très grand angle au début d'ultra-télé... c'est beaucoup plus de possibilités, mais des ouvertures faibles (>3.5) et des photos au mieux moyennes. A chacun de choisir. A mon sens si tu veux cette plage alors il te faut un reflex avec 3 ou 4 objectifs... mais tu peux/vas dépasser les 2 000€... un autre monde. Bref sur un compact un 24-100mm c'est bon/très bon selon l'ouverture, tu es dans le domaine des compacts dit experts.

En espérant que ces réponses t'aident (et soient éventuellement complétées ou corrigées par d'autres, car j'avoue un biais d'ancien de l'argentique et des approches "conventionnelles" de la prise de vue).

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Messagepar papo4334 » 09 janv. 2012 16:24

rois3 a écrit :Finalement, je suis restée sur mon choix de départ :


Bravo, Félicitations...
Et finalement quel objectif as tu retenu? le 18/55 VR on dirait?
et pour la macro-photographie?

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Messagepar reddroopy » 09 janv. 2012 16:24

Coucou Véro,

oui, je l'avais " vu " aussi au départ celui là :wink:

papo4334 a écrit :
Bref sur un compact un 24-100mm c'est bon/très bon selon l'ouverture, tu es dans le domaine des compacts dit experts.



:merci: encore Papo. Donc, en résumé, effectivement, il faut que je "tape " plutôt dans les compacts dit "experts" comme on peut le lire sur des sites genre "boulang.." :wink:

et je retiens donc le 24-100 mm.

Au niveau vitesse de déclenchement, ça pourra aller ? car c'est l'un de mes critères prioritaires, je ne veux plus d'un appareil qui met au moins 3 secondes à prendre la photo :spamafote:
Dernière édition par reddroopy le 09 janv. 2012 17:20, édité 1 fois.
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Messagepar papo4334 » 09 janv. 2012 16:57

reddroopy a écrit :
et je retiens donc le 24-100 mm.

Au niveau vitesse de déclenchement, ça pourra aller car c'est l'un de mes critères prioritaires, je ne veux plus d'un appareil qui met au moins 3 secondes à prendre la photo :spamafote:


Il semblerait donc que tu optes pour le Nikon (puisque tu ne donne pas 28/105 ou 28/112 ou 24/120 :wink: valeurs des "concurrents" )

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Messagepar reddroopy » 09 janv. 2012 17:20

:doh: me suis mal exprimé,

je voulais dire "je retiens" dans le sens " je garde en mémoire ces chiffres "

Je n'ai pas encore fait mon choix.

en plus, les soldes commençant après demain, je trouverais peut être quelque chose de plus performant pour le même prix, qui sait :spamafote:
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Messagepar papo4334 » 09 janv. 2012 19:14

reddroopy a écrit ::doh: me suis mal exprimé,

je voulais dire "je retiens" dans le sens " je garde en mémoire ces chiffres "

Je n'ai pas encore fait mon choix.

en plus, les soldes commençant après demain, je trouverais peut être quelque chose de plus performant pour le même prix, qui sait :spamafote:


Désolé c'était pour te charrier. :wink: (ayant remarqué que dans les quelques candidats majeurs, si les valeurs de focale zoom sont voisines elle sont toutes légèrement différentes).

Avec les soldes, tu risques de trouver une promo et un meilleur prix sur l'un des 5 ou 6 appareils qui en gros répondent à ton cahier des charge, plutôt que plus performant. Les sorties de nouveaux modèles se sont plutôt faite en novembre :wink: (pour être là pour les fêtes) et les plus grosses promo ne sont jamais pour les appareils qui viennent de sortir... et pour lesquels il faudra en gros attendre un an pour avoir une belle promo.
Ceci dit si, avec promo, tu trouves un Canon (S95 ou S100 ou même G12 normalement bien plus cher mais presque 2 ans donc plus sujet à promotions) ou l'Olympus XZ-1 ou le Samsung EX1 au prix du P300 n'hésite pas. Ce n'est pas totalement impossible, mais ça sera plutôt en 2ème démarque en fin de mois.

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Messagepar reddroopy » 09 janv. 2012 19:19

papo4334 a écrit :
Ceci dit si, avec promo, tu trouves un Canon (S95 ou S100 ou même G12 normalement bien plus cher mais presque 2 ans donc plus sujet à promotions) ou l'Olympus XZ-1 ou le Samsung EX1 au prix du P300 n'hésite pas. Ce n'est pas totalement impossible, mais ça sera plutôt en 2ème démarque en fin de mois.


Donc en gros, si je trouve ( dans l'ordre du meilleur au " moins bon" ) :
Canon G12
Canon S100
Canon S95
Olympus XZ-1
Samsung EX1
Nikon P300

Je peux prendre sans trop d'hésitation ?

Et les ai je bien mis dans l'ordre ?
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Messagepar papo4334 » 09 janv. 2012 21:14

reddroopy a écrit :
Donc en gros, si je trouve ( dans l'ordre du meilleur au " moins bon" ) :
Canon G12
Canon S100
Canon S95
Olympus XZ-1
Samsung EX1
Nikon P300

Je peux prendre sans trop d'hésitation ?

Et les ai je bien mis dans l'ordre ?


Je n'irai pas jusque là (et en aucun cas pour l'ordre) car il faut bien que cela corresponde à tes (vos avec Madame) choix.
Ce que je peux dire c'est
1) en gros ces modèles me semblent tous être dans le registre qui correspond à tes attentes.
2) aucun n'est mauvais

Ensuite il y a une question de préférence et de priorité aux différents critères puisque à ce prix tous ne pourrons pas être parfaits. Par exemple, dans ce lot, le G12 a des avantages (comme rotule de l'écran orientable) et un bon comportement en lumières faibles, mais des inconvénients sur le plan encombrement, sur la qualité optique, sur la vitesse...
A ce niveau plus personne ne pourra choisir à ta place, ni personne de sérieux ne se permettra de te donner un classement comme celui que tu proposes. On peut t'aider à apprécier les critères, à faire un premier tri (en gros comme je l'avais écrit ici: commencer par éliminer tous les modèles qui ne passe pas ta barre sur un critère) qui en gros arrive à la liste que tu indiques.
Ensuite au niveau des préférences positives (et en parallèle de l'acceptabilité des faiblesses résiduelles) ce sera vraiment à toi de te mouiller et de faire ton choix (idem pour le budget).

La seule chose que je puisse te dire c'est quel serait mon choix : ce serait le XZ-1 en prenant en plus une petite pochette simple pour pouvoir l'avoir dans une poche, une batterie supplémentaire et une carte 16Go rapide, mais ce total fait encore 80 à 100€ de plus que ce que je suis prêt à y mettre, alors j’attends... peut être un an et de grosse promos des soldes 2013 quand Olympus aura coulé ou que le successeur sera sorti.
J'aurais, pour cela, commencé par
    éliminer le G12 pour encombrement et faiblesse optique (sa force pour lumière faibles n'est pas un gros plus pour moi);
    éliminer le Samsung car il s’arrête en zoom à un équivalent 72mm, trop en deçà des 90 mm que je considère parfait pour le portrait;
    éliminer le Nikon pour son capteur un peu juste


Un de mes critères perso fort pour le XZ1 (et là, je suis convaincu que la probabilité est assez faible que tu ais le même) pour cette préférence est (en plus d'un bonne qualité de l'optique de la grande ouverture, de la construction, de l'encombrement et de la taille du capteur), le fait de pouvoir utiliser la bague autour de l'objectif pour "régler" dans les modes à priorité (choix de la vitesse ou de l'ouverture).


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