[Gerard33] Greffes sur PG Groundforce _ 2012

Tous les suivis et retours d'expérience de la greffe sur divers PG . Attention, seuls les sujets qui sont relatifs à la greffe doivent se retrouver ici. Le suivi de vos cultures doit être placés dans les catégories tomates, piments/poivrons ou autres, sous "Suivi des cultures 201x"

Modérateur : jeanmi22

Avatar de l’utilisateur
Espiets
Administrateur - Site Admin
Messages : 53002
Inscription : 17 Août 2006 16:46
Localisation : haute-garonne sud (600m)
Contact :

Messagepar Espiets » 26 Fév 2012 08:45

C'est en gros ce qui s'est passé chez moi. Je pense qu'Eric à donné la solution . L'aération progressive dès le troisième jour .
Béatrice
Puissiez vous récolter au centuple ce que vous avez semé .
http://semences-partage.net/viewtopic.php?f=249&t=16691

Avatar de l’utilisateur
Roland13
Messages : 2034
Inscription : 12 Déc 2011 20:46
Localisation : aix en provence

Messagepar Roland13 » 26 Fév 2012 10:25

Gérard désolé pour toi. Il faut continue à chercher.
Nous devons rester modeste :doh:

Dans mon modeste premier essai je n'ai eu qu'une réussite sur 4 GF :oops: ... j'avais attribué l'échec à une mauvaise gestion de la température ???
ou bien autre chose ( l'aération comme nous le suggère Espiet Merci)

Y aurait il possibilités d'incompatibilité entre certains PG et certains greffons ? en théorie non mais en pratique ? Faut il se poser la question ?
Abeilles "sentinelles de l'environnement."
Ma liste tom's d'échange 2014
Ma liste Pim's 2014

Avatar de l’utilisateur
Gerard33
Messages : 6734
Inscription : 13 Fév 2009 23:41
Localisation : Dans le Val de l'Eyre en Gironde

Messagepar Gerard33 » 26 Fév 2012 22:19

:merci: les amis :D


Roland13 a écrit :Y aurait il possibilités d'incompatibilité entre certains PG et certains greffons ? en théorie non mais en pratique ? Faut il se poser la question ?


Pour la greffe par elle-même je ne pense pas, par contre les spécialistes disent que certains PG sont mieux adaptés pour le développement de certains cultivars. Là c'est nos expériences et le retour de nos suivis qui donneront des informations pour le futur, mais quel chantier ! :?


Les boutures de Grondforce prennent force, bientôt se sera leur tour d'avoir la tête coupée :D
La patience est un arbre aux racines amères mais aux fruits très sucrés.

Avatar de l’utilisateur
papo4334
Messages : 2865
Inscription : 04 Mars 2010 02:43
Localisation : Hauts Cantons du 34

Messagepar papo4334 » 26 Fév 2012 22:35

Gerard33 a écrit :...
Pour la greffe par elle-même je ne pense pas, par contre les spécialistes disent que certains PG sont mieux adaptés pour le développement de certains cultivars. Là c'est nos expériences et le retour de nos suivis qui donneront des informations pour le futur, mais quel chantier ! :?

Les boutures de Grondforce prennent force, bientôt se sera leur tour d'avoir la tête coupée :D


Pour les compatibilités plus ou moins bonnes ils recommandent en effet de faire des essais pour chaque variété avec plusieurs PG pour identifier ceux qui donnent les meilleurs résultats ( i) non rejet, et ii) productivité).

Si j'ai encore du courage j'essaierai cet automne, avant les commandes de semences de PG, de récapituler les cas flagrants de réussites ou échecs de couple PG cultivars qui auront été relatés ici.
Mais c'est certain que ce sera un "chantier" :wink: et qu'un Wiki serait bien adapté à cette tache collaborative (dommage que S-P et ******* ne soient pas "amis").

Ce sera aussi intéressant que tu dises combien de jours après le bouturage du PG tu auras procédé aux nouvelles greffes.

Avatar de l’utilisateur
Gerard33
Messages : 6734
Inscription : 13 Fév 2009 23:41
Localisation : Dans le Val de l'Eyre en Gironde

Messagepar Gerard33 » 26 Fév 2012 23:18

Oui je le noterai... :D
La patience est un arbre aux racines amères mais aux fruits très sucrés.

Avatar de l’utilisateur
Roland13
Messages : 2034
Inscription : 12 Déc 2011 20:46
Localisation : aix en provence

Messagepar Roland13 » 27 Fév 2012 17:48

papo4334 a écrit :...
Si j'ai encore du courage j'essaierai cet automne, avant les commandes de semences de PG, de récapituler les cas flagrants de réussites ou échecs de couple PG cultivars qui auront été relatés ici.
Mais c'est certain que ce sera un "chantier" :wink: et qu'un Wiki serait bien adapté à cette tache collaborative (dommage que S-P et ******* ne soient pas "amis").

Ce sera aussi intéressant que tu dises combien de jours après le bouturage du PG tu auras procédé aux nouvelles greffes.


papo je lis avec beaucoup d'intéret toutes tes interventions (ainsi que celle de Gérard et tous les autres :!: ) J'apprécie également les efforts de synthése que tu fais en vue de parfaire ton super outil planigreffe . :D .

Subitement me vient à l'esprit une idée que je te soumets : ne penses tu pas que suivant la saison, bien que l'on soit en lumière artificielle et chauffage complémentaire, les délais ne vont ils pas se racourcir entre les semis très précoces (décembre, janvier), les demi-précoces (février) et les saisons (mars...).
Qu'en penses tu ?
Abeilles "sentinelles de l'environnement."

Ma liste tom's d'échange 2014

Ma liste Pim's 2014

Avatar de l’utilisateur
papo4334
Messages : 2865
Inscription : 04 Mars 2010 02:43
Localisation : Hauts Cantons du 34

Messagepar papo4334 » 27 Fév 2012 19:12

Roland13 a écrit :
papo4334 a écrit :...
Si j'ai encore du courage j'essaierai cet automne, avant les commandes de semences de PG, de récapituler les cas flagrants de réussites ou échecs de couple PG cultivars qui auront été relatés ici.
Mais c'est certain que ce sera un "chantier" :wink: et qu'un Wiki serait bien adapté à cette tache collaborative (dommage que S-P et ******* ne soient pas "amis").

Ce sera aussi intéressant que tu dises combien de jours après le bouturage du PG tu auras procédé aux nouvelles greffes.


papo je lis avec beaucoup d'intéret toutes tes interventions (ainsi que celle de Gérard et tous les autres :!: ) J'apprécie également les efforts de synthése que tu fais en vue de parfaire ton super outil planigreffe . :D .

Subitement me vient à l'esprit une idée que je te soumets : ne penses tu pas que suivant la saison, bien que l'on soit en lumière artificielle et chauffage complémentaire, les délais ne vont ils pas se racourcir entre les semis très précoces (décembre, janvier), les demi-précoces (février) et les saisons (mars...).
Qu'en penses tu ?

Merci pour les compliments... mais c'est trop...

Pour ce qui est des durées tu as certainement raison : il y a a des tas de paramètres qui jouent :
    * il est certain que l'intensité et la durée de l'éclairage (artificiel ou naturel comme chez moi) a une influence sur la vitesse de croissance
    * il est certain que la température également (dans un sens ou l'autre, car mettre les plantules au frais la nuit les renforce mais ralentit un peu la croissance)
    * il est donc bien possible voire probable que l'avancement de la saison puisse avoir une influence.
Ce sont les raisons pour lesquelles je proposais dans PLANIGREFF à chacun d'ajuster les paramètres en fonction de sa propre expérience et des conditions de semis / élevage...

A mon sens, faut aussi penser que les graines ne germent pas toutes aussi vite, et que les plantules ne poussent pas toutes au même rythme entre variétés, mais même au sein d'une même variété, et que cela fait finalement des écarts plus grands que certains des autres paramètres ci-dessus (tant qu'on reste dans du raisonnable en température, éclairage ou précocité/tardivité dans la saison.

Bien difficile donc de pouvoir avoir un modèle qui colle à la réalité dans toute sa complexité.

Au point où nous en sommes, je suis de plus en plus convaincu qu'il faut rester pragmatique (s'adapter aux variations de vitesses/durées) et pour cela, au niveau de PLANIGREFF et de son utilisation, qu'il faut :
    i) dans PLANIGREFF revoir et améliorer (en la simplifiant) la "personnalisation des paramètres" pour tenir compte de chaque situation particulière (pouponnière ou pas, passage des nuits dehors ou pas...) Il restera de la responsabilité de chacun d'indiquer, en fonction de ses conditions, les bonnes valeurs ; je commence à avoir quelques idées/pistes pour faciliter ce travail pour les prochaines versions -pour les campagne 2013- :wink:
    ii) pour nous, candidats greffeurs, vis à vis des aléas de vitesse de croissance, prévoir des campagnes avec un nombre vraiment significatif de PG et greffons (typiquement au dessus de 40 à 50 graines) et faire les semis (de PG et cultivars) en trois fois à quelques jours d'intervalles (typiquement S-4, S et S-4). Sur le nombre on fera les greffes sur environ 15j - par exemple une fois tous les 2 ou 3 jours- en choisissant à chaque fois les couples PG / greffons dont la taille va bien. Je compte modifier PLANIGREFF pour que ce soit explicite (plutôt que dans des commentaires).


NB: je reste un peu dubitatif sur les avantages des pouponnières et autres éclairages artificiels. Je sais bien que certains n'ont pas le choix (place dans la maison ou dans une véranda, climat plus ou moins ensoleillé et plus ou moins froid dans la période...), mais je suspecte, au pire au prix d'un retard de quelques jours seulement, que se débrouiller pour utiliser au maximum la lumière naturelle (quitte à retourner les semis par rapport à la direction d'arrivée du soleil) et faire passer rapidement des nuits fraiches aux plantules n'est pas un inconvénient mais bien au contraire un avantage. Dans le cas de la greffe, je suspecte que c'est encore plus important d'avoir des plants bien robuste plutôt que des plants qui poussent vite. Les mauvaises langues diront que je tiens ce discours uniquement parce que je n'ai pas de pouponnière. :wink: Ils ont peut être raison. :wink:

Avatar de l’utilisateur
Roland13
Messages : 2034
Inscription : 12 Déc 2011 20:46
Localisation : aix en provence

Messagepar Roland13 » 27 Fév 2012 19:54

Merci Papo pour ta réponse largement détaillée.
Tu as le mérite de donner des nuances qui prouvent que tu as une bonne connaissance de la chose. Tout cela me parait bien judicieux. Nous apprécions tous.
Au fond je crois pouvoir dire que, ce que nous essayons de faire, ce n'est pas de la science mais un art :doh:

donc place aux artistes :hahaha:

On va continuer à te suivre avec beaucoup d'attention.
Abeilles "sentinelles de l'environnement."

Ma liste tom's d'échange 2014

Ma liste Pim's 2014

Avatar de l’utilisateur
Gerard33
Messages : 6734
Inscription : 13 Fév 2009 23:41
Localisation : Dans le Val de l'Eyre en Gironde

Messagepar Gerard33 » 28 Fév 2012 00:59

J'ai fait des semis de tom's, pim's et aub's pendant de longues années sans pouponnière et ça fonctionnait plutôt bien. Par contre, je semais pour les plus tôt à partir de mi-février et ensuite je jonglais avec les pots.

Je suis passé à la pouponnière pour démarrer des semis début janvier, car c'était trop risqué et trop de bazar dans la maison. :?
Pour les semis précoces le gros problème à résoudre c'est la lumière et sans éclairage artificiel point de salut. La lumière en décembre, janvier et début février manque cruellement sous nos latitudes.

Ma pouponnière est tout à fait rudimentaire, peu esthétique, mais fonctionnelle. Elle me rend beaucoup de services et j'aurai du mal à m'en passer.
La patience est un arbre aux racines amères mais aux fruits très sucrés.

Avatar de l’utilisateur
Gerard33
Messages : 6734
Inscription : 13 Fév 2009 23:41
Localisation : Dans le Val de l'Eyre en Gironde

Messagepar Gerard33 » 02 Mars 2012 20:36

J'ai lancé un semis de Groundforce ce matin, une vingtaine de graines :D

Ce soir en voulant vider la boite ou j'avais laissé les greffes ratées, j'ai eu la surprise de voir un tandem Édouard Groundforce qui était soudé.
J'ai donc réussi 1 sur 8. :?
La patience est un arbre aux racines amères mais aux fruits très sucrés.

Avatar de l’utilisateur
Espiets
Administrateur - Site Admin
Messages : 53002
Inscription : 17 Août 2006 16:46
Localisation : haute-garonne sud (600m)
Contact :

Messagepar Espiets » 02 Mars 2012 20:40

c'est toujourss ça :clapclap
Béatrice
Puissiez vous récolter au centuple ce que vous avez semé .
http://semences-partage.net/viewtopic.php?f=249&t=16691

Avatar de l’utilisateur
jeanmi22
Messages : 14249
Inscription : 01 Jan 2009 23:26
Localisation : En Bretagne à Ploubalay 22

Messagepar jeanmi22 » 02 Mars 2012 23:55

Gerard33 a écrit :J'ai lancé un semis de Groundforce ce matin, une vingtaine de graines :D

Ce soir en voulant vider la boite ou j'avais laissé les greffes ratées, j'ai eu la surprise de voir un tandem Édouard Groundforce qui était soudé.
J'ai donc réussi 1 sur 8. :?


:genial: T'es pas fanny :!: :mdrrr: :mdrrr:

Bichonnes le ce beau couple, offres leur une belle lune de miel :supertop: :genial:

Avatar de l’utilisateur
Gerard33
Messages : 6734
Inscription : 13 Fév 2009 23:41
Localisation : Dans le Val de l'Eyre en Gironde

Messagepar Gerard33 » 03 Mars 2012 00:48

:merci: les Amis :D

Il revient de loin, s'en est un sur lequel j'ai refait les coupes et remis la pince, il a failli partir au compost. :oops:
La patience est un arbre aux racines amères mais aux fruits très sucrés.

Avatar de l’utilisateur
Gerard33
Messages : 6734
Inscription : 13 Fév 2009 23:41
Localisation : Dans le Val de l'Eyre en Gironde

Messagepar Gerard33 » 05 Mars 2012 23:17

J'ai refait des greffes hier, je croise les doigts :?

Une photo des boutures de Groundforce, je pense que je vais tenter les Aub's prochainement :D

Image
La patience est un arbre aux racines amères mais aux fruits très sucrés.

Avatar de l’utilisateur
Chamois
Messages : 2431
Inscription : 01 Juin 2010 19:58
Localisation : Vercors

Messagepar Chamois » 06 Mars 2012 00:16

Sont bien trapus tes GF :super: .


Revenir vers « Suivi de culture des greffes de solanacées »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités

cron