L'Eclairage de nos semis

Des semis avancés, jusqu'a la culture intégralement à l'intérieur .

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Roland13
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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar Roland13 » 22 Mars 2016 20:48

Tiens de nouvelles (?) LED

http://www.giga-cultures.com/led-hortic ... -cx-2.html

Pour les spécialistes s'agit il d'une info intéressante
ou d'un "bobard" publicitaire ?

:merci:
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Chriscal
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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar Chriscal » 22 Mars 2016 21:54

La marque Cree est bien connue pour la puissance de ses led...
Pour le reste, sans une analyse de leur spectre, ce que le vendeur omet bien entendu, difficile de dire bobard ou pas :spamafote:
Christian, l'hydroponiaque :P
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JCBora
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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar JCBora » 22 Mars 2016 22:05

Curieux. Led trouvée à 40 € donc 80 € les deux plus une alimentation et un caisson, il reste de la marge pour arriver aux 300€.
La température de couleur de la led est donnée entre 3000 et 5000 K, 9000 à 11000 lumens pour 120 W de consommation.
Il semble que les leds ne soient pas utilisées avec le courant nominal, mais avec la moitié environ.
Perso je préfère une répartition plus uniforme que celle-ci qui me paraît trop ponctuelle.

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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar papo4334 » 23 Mars 2016 07:49

Les valeurs techniques indiquées semblent correctes
Mais
Moyennant quelques heures de travail tu peux faire aussi bien pour 40 à 50€
Et tres nettement mieux pour 100€ et quelques heures de plus...
Je suis convaincu que nous allons mettre au point une solution "au top" avant l'hiver prochain pour ceux qui voudront aller au delà des barres rigides.

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Roland13
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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar Roland13 » 23 Mars 2016 16:38

:merci: Chriscal, Bora, Papo de vos précieuses informations.
Comme d'hab. sur SP les vrais spécialistes répondent vite et bien.
C'est précieux pour les béotiens....
De toutes façons avec le prix proposé chez Creeje n'étais pas prêt de faire le pas.
Papo je connais ta compétence dans ce domaine. Attendons avec impatience le résultat de tes cogitations. :super: :super: :super:
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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar papo4334 » 23 Mars 2016 19:05

Ce ne sont pas mes compétences, mais bien celles collectives et partagées.

Justement toutes les compétences sont sollicitées pour, au delà de synthétiser/optimiser les poupoLEDs à barres rigides (éclairage mais aussi maitrise de la température), pour une version haut de gamme tout en restant (très) bon marché, avec quelques axes prioritaires, tels que :
  • tenter de réduire au minimum l'énergie gaspillée dans les résistances de régulation des barres rigides (dans les 25%)
  • disposer d'alimentations fiables et peu couteuses
  • travailler le spectre d'éclairage le plus performant possible à chaque étape de croissance
  • éventuellement, mais ambitieux et sans certitude d'aboutur, la possibilité de moduler le spectre et la puissance i) au long du cycle quoitidien, et ii) au long des différentes phases de croissance depuis la germination jusqu'à fructification
De nombreux aspects dépassent mes propres compétences de conception, mais je vais continuer à essayer de compiler et synthétiser le fruits de nos lectures, tests,et savoir partagés etc...

En ultra simple et sous réserve de confirmation sur la longévité en fin de saison (à fin mars il n'y a plus trop de doutes), la solution à barres rigides (7020 ou mieux 8520) est à ce jour la meilleure et la moins chère (surtout en recyclant les vielles alims ATX de PC ).

Pour la version 2017 haut de gamme, on devrait trouver un bon compromis en utilisant des LEDs à l'unité (dans la gamme 5 à 10 W nominal, ie. 1.5 à 3.5 W réels pour garder un nombre de sources suffisantes sans multiplier les soudures) et en trouvant une alimentation qui reste ultra sure (<40V, protection contre les dérives secteurs ...) et avec un bon rendement. Il ne parait pas déraisonnable d'espérer un rendement (énergie des photons utiles vs € de la facture d'électricité) supérieur d'au moins 50% à celui avec barres rigides et alims en tension constante classiques.

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Roland13
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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar Roland13 » 23 Mars 2016 19:51

Merci papo pour ces indications et objectifs.
Pour les objectifs c'est clair comme l'eau des torrents qui coulent chez toi :hahaha: :super:
Pour les détails techniques cela se complique sur ma nullité en technologie électrique :ralala: ( ce n'était pas mon domaine :ralala: )
je vais donc faire entière confiance à toi, Chriscal, Bora et autres spécialistes présents ici.
:coucou: :coucou:
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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar papo4334 » 11 Avr 2016 02:30

Comme annoncé, après une bien longue et triste absence forcée, l'annonce et le lien vers un document tentant de faire la synthèse sur mes réflexions à ce jour: "Etude PoupoLED 2017"

A défaut de semer et cultiver, ce derniers temps je me suis occupé l'esprit, à essayer de concevoir ma prochaine génération de PoupoLED (considérant que pour moi, la génération 1 est celle à tubes fluo, la génération 2 celle à base de barres rigides genre 8520 -on oublie les strips pas convaincants du tout-).

Résumé:

En 2 mots l'idée est de concevoir une poupo modulaire, à base de LED de puissance à l'unité , sans résistances de régulation et permettant de faire varier l'intensité et le spectre de lumière. Sont notamment envisagées et comparées une approche à base de LED CREE XM-L2 U2 (un des modèles les plus performant de cette marque) et une à base de LED dites 10 W "noname" (fabrication chinoise) avec ce que cela implique au niveau de l'alimentation. Y est également abordé l'adjonction optionnelle de LED bleu 450 nm ou de LED blanc chaud pour répondre au besoin des différentes phase de croissance depuis la germination jusqu'au début de la floraison et l'adaptation à la sortie en plein air et lumière naturelle. Les aspects économiques sont également mais rapidement étudiés.
Nota : il suffirait probablement d'inverser les proportions "blanc froid" "blanc chaud" (voire de remplacer les balnc froid par des chauds) pour faire ce cet éclairage un module de panneau éclairant de culture indoor, plutôt que de pouponnière.

Afin i) d'être certain de ne rien oublier de fondamental, ii) de savoir quoi acheter et comment le monter et surtout afin iii) de soumettre ces premières idées à votre sagacité, j'ai fait l'effort de mettre ces réflexion par écrit :wink: [/i] .

Comme il s'avère que ce texte est finalement très long, le mettre dans un ou quelques messages du forum n'est pas du tout adapté, je l'ai donc converti en un document Google Doc afin de permettre à ceux qui s'y intéressent de pouvoir y accéder.
Il est ici dans une version encore très préliminaire.
https://docs.google.com/document/d/1t799u2ELPy-3enL63dYSvWwcOUPxl5yDUBuXY0xs9eY/edit?usp=sharing

Si vous êtes assez motivés et courageux pour lire ces quelques 10 pages, je vous propose de me faire part de vos critiques, questions, commentaires et suggestions dans les messages en réponse à ce sujet.
* cela pourra vous donner des idées (si cela ne vous décourage pas définitivement des poupoLED :wink: ) pour vos propres projets
* de mon côté, je compte sur vos observations pour modifier/améliorer ce projet avant de passer dans quelques mois à sa réalisation

Il n'est pas impossible que ce schéma/projet puisse à terme se combiner avec une approche automate programmable qui commence à émerger. Il reviendra aux spécialistes de me dire si cela est envisageable.

Bonne lecture aux courageux et bonne saison 2016 à tous.

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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar JCBora » 11 Avr 2016 10:02

J'ai lu le document en diagonale, Super boulot. Il mérite que je m'y plonge sérieusement.
J'ai quelque leds cree 10 W , car je fabrique des lampes de plongée. et je vais pouvoir essayer un montage.
Le temps me manque pour le faire maintenant, et les barres de leds 8520 me donnent entière satisfaction pour l'instant. (à voir effectivement leur durée de vie réelle)
A suivre pour la saison prochaine.

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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar papo4334 » 11 Avr 2016 10:32

Merci,
mais surtout quand tu auras le temps de regarder plus en détails n'hésite pas à me faire part de toutes tes critiques commentaires et suggestions.

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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar JCBora » 11 Avr 2016 14:01

La saison de plongée reprend, et entre les cours, les encadrements en mers , l'entretien périodique du matériel du club et les sorties plaisir puis le jardin, les petits enfants, le boulot et madame qui veut s'aérer de temps en temps (même si ça me fait du bien aussi) je suis encore plus occupé qu'un retraité, ce n'est pas peu dire.
Juste pour dire ce ne sera pas de suite, ou fragmentaire.

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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar Roland13 » 11 Avr 2016 17:49

Cela m'apparait comme particulièrement chiadé ! du beau travail Papo mais je n'y comprend pas grand chose vue mes ignorances.
je vais car même essayer et en discuter avec un collégue féru en électricité.merci pour ces objectifs.
à suivre
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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar papo4334 » 13 Avr 2016 17:31

JCBora a écrit :J'ai quelque leds cree 10 W , car je fabrique des lampes de plongée. et je vais pouvoir essayer un montage.

Par curiosité : à quel niveau de puissance utilises tu ces LEDs CREE ? leur nominal (10W) ou nettement en dessous et si oui combien ?

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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar JCBora » 13 Avr 2016 23:29

De mémoire j'ai des XM-L T6 de cree et des P7 de Seoul qui sont données pour 900 lumens à 6300 K.( Jamais mesuré)
J'utilise deux batteries 18650 ou 26650 avec un régulateur de courant à 3 A sous 8.4 v.
Elles chauffent beaucoup et c'est sympa en début de saison pour avoir une main chaude.
Je ne sais pas encore si ce niveau de courant abîme les leds car l'utilisation ne dépasse pas 1 heure. Elles fonctionnent depuis 2 ans (entre 15 et 20h)
Je ne pense pas utiliser ce niveau pour éclairer la poupo.

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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar papo4334 » 14 Avr 2016 07:57

Bizarre...
Normalement les CREE XM-L cf http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/ ... ampXML.pdf
sont vraiment à la limite haute de la courbe à 3000 mA (voir courbe page 5), mais alors elles devraient être sous une tension voisine de 3.3V.
* si c'est vraiment sous 3 A pas surprenant qu'elles chauffent beaucoup (en ne vivront surement pas 50 000 h)
* mais je ne vois pas comment cela peut se combiner avec 8.4V sauf si cette valeur est la tension maximale que peut délivrer le driver et pas celle utilisée... ou alors il y a une résistance de régulation dans le circuit ???

Pour les XM-L en utilisation poupo, dans le document j'envisage de les utiliser sous 600 mA et CREE semble conseiller de ne pas dépasser 1200 ou 1500mA. A 600 mA c'est environ 1.9W alors que à 3000 mA c'est quasiment 10 W et environ 25% de la puissance lumineuse que tu en sors. Pas surprenant non plus que cela éclaire violemment (et chauffe de même).

Tu me diras que si c'est pour 1h par jour ce n'est pas essentiel pour toi que la durée de vie tombe de 50 000 heures à 2 000 h. Ce n'est pas le cas pour une poupo éclairée 14 h par jour pendant 120 jours. :wink:


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