L'Eclairage de nos semis

Des semis avancés, jusqu'a la culture intégralement à l'intérieur .

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Chriscal

Messagepar Chriscal » 18 nov. 2012 01:46

Paroles de sagesse :P

J'aimerais quand même ajouter quelque chose qui n'est pas évident à deviner depuis votre douce France...

La Haute Ecole Provinciale du Hainaut est un établissement public reconnu, qui via les projets FIRST (qui tentent de faire communiquer les industriels avec les universités) a trouvé un partenaire commercial pour lui fournir le matériel nécessaire à l'étude.

Mais l'étude en elle-même a été menée full time par les étudiants et les chercheurs de l'école.

Exemples de formations données dans cette école :

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Les résultats de cette étude de 4 ans seront publiés, entre-autres, lors du colloque qui lui est consacré :

Image

Le but de cette remarque est de vous démontrer que lorsque je publie ce genre d'information, je l'ai d'abord vérifiée avec mes modestes moyens et aussi recoupée. Sinon, jamais je ne me serais permi d'utiliser le terme "révolution" :P

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papo4334
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Messagepar papo4334 » 18 nov. 2012 08:56

Christian,

désolé si mon message donnait l'impression que l'étude n'était pas sérieuse, ce n'était pas du tout le cas... simplement, pour avoir pratiqué en mon temps ce genre de projets (et ce des 3 :wink: côtés de la barrière, comme chercheur puis comme industriel, puis comme expert/évaluateur pour le compte de la Commission Européenne) je sais et je soulignais qu'un projet dont l'objet est d'étudier les LED Horticoles, avec un partenaire industriel du secteur, ne peut pas vraiment aboutir à des conclusions négatives.
Je ne parlais que des conclusions et ne mettait en doute éventuellement que l'aspect économique de la chose (car l'étude, concentrée sur les effets sur les cultures -incontestables- me parait faible sur ce dernier point et notamment sur la fiabilité et durée de vie, non pas des LED, encore qu'il puisse y avoir de mauvaise surprises, mais du système complet de panneaux en conditions réelles d'utilisation horticole de ces panneaux (alors qu'ils se sont sont contentés de prendre les durées de vie nominales des LED et des tubes ou ampoules. J'ai déjà vu sur le net des témoignage de problèmes de fiabilité avec les panneaux en vente depuis environ 2 ans... donc bien avant les 40 000 heures).

ça ne retire rien aux qualités des LED et en particulier, outre la consommation électrique, avec les LED monochromes de leur capacité d'adaptation aux différents besoins des différentes plantes et et de leurs différentes phases de croissance... mais aujourd'hui ce dernier point reste encore hors de portée des particuliers (notamment de changer les proportions de rouge et bleu pour maximiser l'effet bénéfique).

Je sais également qu'un jour j'en utiliserai, mais, comme toi :wink: ce sera dans quelques années quand les tarifs d'acquisition seront devenu bien "meilleurs", ce qui est inéluctable. :wink:

Chriscal

Messagepar Chriscal » 18 nov. 2012 09:56

Pas de souci entre nous, Paul-André, vraiment pas, c'est d'ailleurs pourquoi j'ai commencé par reconnaître la voix de la sagesse :P

Mais j'avais dans l'intention de faire un post particulier sur ce qui semble bien annoncer une révolution, puis, en répondant à la question de cow-boy, je me suis laissé emporter par mon enthousiasme et j'en ai trop dit et pas assez...

Il fallait ajouter certaines infos pour que ceux qui lisent ne s'imaginent pas qu'il s'agissait de la nième version d'une application connue.

Je me rends aussi compte qu'il faudrait préciser que c'est l'apparition des LED monochromes à haute puissance qui change la donne.

Voili, voilou :oops:

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papo4334
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Messagepar papo4334 » 18 nov. 2012 10:13

Parfait,
on est bien en phase :supertop:

Chriscal

Messagepar Chriscal » 27 sept. 2013 12:08

Me revoilà avec des nouvelles fraîches (ce matin), nous ne sommes pas près de nous équiper...

J'ai écrit hier chez Vegeled :

Bonjour,

Je cherche des informations sur vos produits, mais permettez-moi d’abord de me présenter.

Mon nom est Christian xxxxxxxx, je suis membre de l’association Semences-partage, de droit français, qui regroupe des jardiniers amateurs de toute la francophonie.

Nous avons un forum de partage des expériences sur www.semences-partage.net, j’y suis connu sous le pseudo de « chriscal ».

Nous sommes de plus en plus nombreux à nous intéresser à la culture des piments et poivrons, et ce nombre ne fait qu’augmenter au fil de nos participations à des manifestations-expositions relatives à la biodiversité (en France, Locon, Haverskerque, Barlin, Couhard, Lantosque, Antibes, Murat, etc.).

Cette culture, sous nos latitudes, demande de démarrer très tôt (janvier), forcément à l’intérieur, dans ce que appelons des « pouponnières ».

Personnellement, je cultive beaucoup en hydroponie et me sers d’ampoules HPS ou CFL.

Voici donc mes questions :

Que recommandez-vous comme éclairage en phase croissance dans un milieu fermé comme une growbox de 0,60 m X 1,00 m ?

Que recommandez-vous comme éclairage en phase croissance/floraison dans un espace ouvert pour couvrir, disons 1 m², à une distance lampe – apex des plantes de 0,50 m ?

Pourrais-je avoir une idée du prix d’achat des modèles recommandés ?

Je ne suis pas Crésus, mais au vu des économies d’énergie possibles, je devrais pouvoir m’en offrir au moins un modèle afin de faire un suivi de culture sur notre forum. Ce suivi en intéressera plus d’un car nous sommes tous à la recherche d’un moyen de conserver nos jeunes plants à l’intérieur en attendant la stabilisation du printemps ou l’arrivée de l’été.

Je vous remercie déjà du temps que vous m’avez consacré et espère recevoir de vos nouvelles dès que votre emploi du temps vous le permettra.

Bien à vous,

Christian


Comme réponse, j'ai reçu un devis que voilà.

J'avoue que je suis abasourdi, le prix (même avec les pseudos 30% de remise) est astronomique, mais, bien plus que cela, la puissance d'éclairage est de 240W alors que j'arrive à d'excellents résultats avec une CFL de 250W à 70€ :bing:

Je dois reconnaître que j'espérais une réponse du style : "avec notre projecteur 52W à 290€, vous obtiendrez d'excellents résultats", car là, avec 200W/h d'économie, on pouvait commencer à réfléchir...

Zenius

Messagepar Zenius » 01 oct. 2013 18:56

Sympa la réponse par devis... ça donne envie !
En gros 209 euros par "lampe" !
les 208 euros de "prémontage" :bing:

Mais du coup c'est qui le public visé par ces LED ? Parce que à ce prix là... :bing:

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papo4334
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Messagepar papo4334 » 01 oct. 2013 19:56

En effet, le public visé semble être uniquement "le public qui est disposé à enrichir les producteurs et vendeurs");

Nota: on en trouve :wink: , sinon l'industrie et le commerce du grand luxe ne se porterait pas aussi bien! :wink:

Même si on tient compte que à nombre égal de Watts les LEDs produisent sensiblement plus de lumens que les CFL et moins de chaleur (qui coûte aussi pour être évacuée) et même que la durée de vie est plus longue, la différence de prix "astronomique" ne permet pas de trouver une justification économique.
En outre on commence à lire certains rapports selon lesquels, les LEDs trop mono chromatiques seraient moins efficaces (à nombre de lux égal) que les autres types d'éclairages, et qu'elle ne seraient vraiment bien que comme complément d'éclairage couplées à du plus classique (pour ceux qui voudraient de très fortes intensités lumineuses sans trop de chaleur).

Chriscal

Messagepar Chriscal » 01 oct. 2013 21:55

Me revoilà, j'ai oublié de vous faire part de la suite :oops:

Le même jour, en début d'après-midi, je recevais ceci :

Bonjour Monsieur,

Nous sommes favorable à ce type d’initiative.
Il y a plusieurs solutions, soit en éclairage rails soit en éclairage projecteurs.
Je vous ai envoyé une offre en rail ce matin.
Je vous ferais parvenir également une offre en projecteur.

A bientôt,

M. Colasse


Puis, le lendemain :


Bonjour M. XXXXXXX,

J’ai le plaisir de vous communiquer une offre pour 4 projecteurs VEGELED de 52W Fuschia.
http://www.vegeled.be/DS/DS-BX052PSH9YBR13.pdf

1 seul appareil devrait vous permettre de maintenir la vitalité de vos plantes, 3 à 4 appareils seront nécessaires pour faire croître correctement des plantes exigeantes en lumière telles que les poivrons.

Je suis à votre entière disposition si vous avez des questions,

Salutations,

Manuel Colasse
CEO Colasse SA


Avec ce devis

Et là, les choses changent, parce que, pour maintenir des plants en vie pendant l'hiver, 172€, ce n'est pas donné, mais pour consommer 4X moins d'électricité que ma solution actuelle, je vais y réfléchir.

Papo, tout-à-fait d'accord avec tes remarques concernant ce que l'on trouve un peu partout, mais dans ce cas précis, ils ont quand même équipé plusieurs phytotrons universitaires, et pas en lumière d'appoint.

Bon, d'accord, je me rends compte qu'il y a du parti-pris dans mes propos, je l'assume car je crois vraiment que c'est la première "bonne" solution LED.

Dès que j'en aurai les moyens, je vais tester, ne fut-ce que pour faire passer l'hiver à des Rocoto...

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papo4334
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Messagepar papo4334 » 02 oct. 2013 10:19

Chriscal a écrit :...
Papo, tout-à-fait d'accord avec tes remarques concernant ce que l'on trouve un peu partout, mais dans ce cas précis, ils ont quand même équipé plusieurs phytotrons universitaires, et pas en lumière d'appoint.
...


Intéressant en effet, mais je parlais de justification économique et une université n'est justement pas (et heureusement) guidée:contrainte par une logique économique prioritaire.
Ce sera parfait si ces universités publient des études relatives à l'utilisation de ces systèmes.

A terme, il ne fait pas de doute que les solutions les moins gourmandes en "énergie" consommée prendront l'avantage (donc les LEDs pour la période à venir). Heureusement, il est probable qu'à ce moment les prix de vente seront devenus raisonnables.

Ce sera génial s'il te font une grosse remise et que tu t'équipes, car on pourra compter sur des retours "objectifs". :wink:

Chriscal

Messagepar Chriscal » 26 janv. 2014 22:57

Suite des échanges :mrgreen:

Voici ce que je lui écrivait le 16/10 :

"Vous aurez sans doute déjà compris que je suis de nature directe et franche, cela m’a valu des inimitiés, je l’assume.

Merci infiniment d’avoir pris le temps de répondre à ma requête, à l’avenir, n’hésitez pas à me dire si je vous en demande trop, je suis capable de l’entendre sans frustration 

J’avoue que l’offre concernant les rails m’a laissé pantois, son total est évidemment inaccessible pour des particuliers.
L’offre des projecteurs est beaucoup plus abordable, mais elle suscite pas mal de questions dont je vais vous abreuver…

Le prix :

• Vous m’accordez gentiment une remise généreuse, est-ce parce que, au niveau industriel, il s’agit de matériel obsolète, ce qui ne me dérange pas ?
• Cette remise est-elle réservée aux tests que j’envisage d’entreprendre ou bien puis-je estimer qu’elle serait identique si des amis du forum se décidaient à passer commande ?
• Ne court-circuitez-vous pas un canal de distribution ? Je ne voudrais pas en être la cause.

La puissance :

Je ne remets évidemment pas en cause votre expertise, mais j’avoue ne pas comprendre, sans doute par ignorance. Voici mon raisonnement et mon point de vue, merci de bien vouloir y apporter toutes les corrections nécessaires :

• Par expérience, une ampoule CFL de 250 W est suffisante pour maintenir la vitalité des plants sur 1 m² et même, pour certaines variétés, d’assurer le cycle floraison/fructification.
• D’accord, la production des fruits est moins importante qu’en plein soleil, mais je ne suis pas horticulteur et je ne recherche pas un rendement optimal…
• Ce qui m’étonne, c’est qu’avec des LED, il faille quasi la même puissance électrique qu’avec des CFL, où se trouve, dans ce cas, l’économie ?
• Au prix public, une ampoule CFL 250W et un réflecteur parabolique coûtent ensemble 135 € TVAC.
• Il va me falloir beaucoup de temps pour amortir, à raison d’une économie de 50 W/h, les 550 € de différence avec votre offre.

Je suis conscient que mon raisonnement est simpliste, mais même si je suis persuadé du bien-fondé de votre solution, je me demande s’il ne va pas falloir que j’attende que les prix baissent…

Je veux ici être très clair, ceci n’est pas une demande masquée afin d’obtenir plus de réduction, je ne suis pas un marchand de tapis, je n’ai jamais su marchander et ce n’est pas mon objectif, je cherche simplement à comprendre et à être convaincu des bénéfices apportés par votre technologie.

Merci encore de votre patience,"


Voici sa réponse, datée de cet après-midi, je ne l'espérais plus, conscient qu'une commande de 2 ou 4 spots ne devait pas exciter un PDG...

Bonjour Monsieur,

Il semble que ce mail soit resté sans suite.
Le flux d’une ampoule CFL est équivalente à celle d’un tube néon :
Image
Comme vous pouvez le voir, le flux utile est faible car la majorité de l’émission se fait dans des longueurs d’ondes peu utiles à la photosynthèse.
on est à 70 µmol/s/m² à un 20cm dont 20 seulement sont utiles à la photosynthèse et ce pour une consommation de 54W.

En ruban led avec un combinaison rouge blanc on arrive à :
Image
77 µmol/s/m² dont 43 sont utiles pour une consommation de 30W…
En rouge bleu, le rendement est encore plus élevé.

En gros sur base d’un équivalent avec votre ampoule de 250W, je partirai sur soit 3 projecteurs de 50W en rouge blanc ou 2 projecteurs de 50W rouge bleu.
Cependant, nous sommes convaincu que c’est deux fois trop faible par rapport au type de plante que vous souhaitez cultiver.

Au niveau économique, il convient de comparer votre ampoule de 250W : 135 Euros TTC avec 2 projecteurs VEGELED de 50W rouge bleu soit 345 Euros TTC.

Au niveau économique, sur base de 4000 heures par an :

Gain en conso énergétique : 150W x 4000 / 1000 *0.20 = 120 Euros / an
Gain en remplacement ampoule : 70 Euros TTC / an

La solution LED vous fait donc gagner environ 190 Euros / an, vous récupérer la différence d’investissement de départ après 13 mois.

La remise est accordée sur base de matériel de stock, elle est strictement individuelle. En cas d’achat groupée, une remise globale sera proposée en fonction du type d’appareils que vous souhaitez et des quantités.

Salutations,


Même si cela prend du temps, j'aime beaucoup ces échanges, je vais y passer dès que nous serons dans la nouvelle demeure :topcool:

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Messagepar eric62 » 27 janv. 2014 12:14

tu es en train de faire un copain :mdrrr:
en même temps, tu as raison, pour un investissement comme çà il faut que tu saches où tu mets les pieds.
J'avais lu quelque part que l'éclairage bleu rouge (normalement plus efficace) donnait des plants de qualités moindres, très verte d'un aspect un peu "plastique".
J'étais tombé aussi sur une étude qui tendait à démontrer que le spectre vert avait aussi une importance pour la plante.

Une chose à savoir concernant les leds bleus royal.
les fabricants les classent par type de longueur d'onde car ils sont incapables de fabriquer quelque chose de parfaitement constant;elles sont parfois triées à postériori
çà peut aller de 440 à plus de 465 et au niveau absorption çà peut faire une sacré différence (en théorie).
certains monteurs (en aquariophilie notamment) s'arrange pour obtenir des leds classés à basse longueur d'onde donc plus efficace .
Je ne sais pas si çà joue beaucoup (il serait curieux qu'ils se cassent la tête pour un résultat minime quand même) Comme je n'avais pu obtenir des leds bleus de classe spécifique j'avais abandonné la solution bleu/rouge qui semblait pourtant plus séduisante sur le papier.

Chriscal

Messagepar Chriscal » 27 janv. 2014 12:36

Merci pour les infos sur les bleu royal :supertop:

Je passerai au rouge/bleu après le déménagement, donc commande mi-août, et je ne vous dirai rien, je ne montrai pas et je ne ferai pas de photo, je garderai tout pour moi tout seul, na ! :mdrrr:

Je sens que cela va être une expérience géniale :topcool:
Juste comme cela, mais on pouvait s'en douter, Jeti (la marque du logiciel utilisé par Colasse) est un spécialiste allemand de la spectrométrie...

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eric62
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Messagepar eric62 » 27 janv. 2014 14:05

Chriscal a écrit :Merci pour les infos sur les bleu royal :supertop:


Je passerai au rouge/bleu après le déménagement, donc commande mi-août, et je ne vous dirai rien, je ne montrai pas et je ne ferai pas de photo, je garderai tout pour moi tout seul, na ! :mdrrr:


:desespoir:
Le démarrage de ma poupo approche ... bah ! pareil pas de photos, pas de retour, ...
dommage c'est plein de discussions potentiels qui n'auront pas lieu sur le bien fondé ou non des Leds, des débats interminables sur les avantages inconvénients etc etc...
:blblblbl: :blblblbl:

Je sens que cela va être une expérience géniale :topcool:

:supertop:
Ah! je me disais aussi, çà m'étonnerait que tu ne nous fasses pas partager cette nouvelle expérience.
Dès que ce sera un peu plus calme pour toi après ton déménagement, je serai assez intéressé d'avoir toutes les caractéristiques techniques de ta nouvelle installation.
Je suis encore un peu nouveau sur semences-partage mais je crois tu as compris que je suis très friand de ce genre "jouet". :mrgreen:

PierDelivey

Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar PierDelivey » 20 janv. 2015 17:19

Bonjour,
On trouve des reglettes LED 18W 4000K 1660 lumens de 123cm.
J'en ai installé en provisoire sur un chantier, c'est assez impressionnant la luminosité dégagée et peu "agressive".
Pensez-vous que cela peut coller pour l"éclairage des semis?
Merci

Pier

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jeanmi22
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Re: L'Eclairage de nos semis

Messagepar jeanmi22 » 20 janv. 2015 18:58

les mêmes en 6500°K et c'est le pied !!!!!!!!!!!!!!!!


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