Tests de plants sous éclairage Led

Des semis avancés, jusqu'a la culture intégralement à l'intérieur .

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Eric62
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Tests de plants sous éclairage Led

Messagepar Eric62 » 10 Fév 2014 23:10

L'année dernière (et l'année d'avant aussi d'ailleurs :mrgreen: ) je n'utilisais pas de poupo. Je vais donc essayer de voir si une poupo à Led apporte un réel plus:
j'ai 4 plants de piments antillais, un qui n'est pas très beau, deux plutôt moyens et un qui se détache.
Comme ce dernier se distingue je vais finalement le garder, il ira dans la poupo pour peut-être lui donner le maximum de chance.
Pour équilibrer la poupoled accueillera également le plus chétif.
Les deux autres iront devant ma porte fenêtre orienté sud-sud-est comme les années précédentes.
Ainsi avec ce test et le suivi 2014 que je réalise on pourra avoir une idée de l'intérêt ou non de la chose :P


dans la poupo :
Image

Devant la fenêtre :
Image

En fonction des espèces qui vont germer, je tenterais si c'est possible des tests avec d'autres variétés.



>>>> LED horticole : conception d'un système d'éclairage



>>>> La poupoLED d'Eric62

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Eric62
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Messagepar Eric62 » 18 Fév 2014 23:08

çà fait 8 jours maintenant que j'ai démarré les tests...

çà a d'abord mal commencé...
J'avais parlé de goronong dans mon suivi 2014, qui, bien que bien rigide, avait tendance à croiser les feuilles.
Les petits antillais photographiés le 10/02 (voir plus haut dans ce post) eux n'avaient pas l'air de mal se porter ... Erreur !!! :diablotin:

Image
photo 1

Et pour ce qui est de goronong n'en parlons pas

Image
photo 2

Pourtant la lumière n'était pas trop basse, et de toute les façons, il n'y avait pas un échauffement excessif.
D'ailleurs les plants étaient étonnamment rigide, ce qui ne ressemble pas du tout à un coup de chaud.

J'ai donc remonté la lumière, quand les antillais ont, comme goronong, commençaient à présenter des taches noires.
Si cela était dû au spectre particulier des Leds alors c'était franchement mal parti.

Puis, avec le temps, les choses se sont améliorées.
La photo qui suit montre les plants dans la même orientation que les 2 photos du 10/02

en haut fenêtre, en bas poupo
Image
photo 3

finalement le "tout chétif" semble prendre le dessus, le plus beau a clairement souffert de l'éclairage Led, mais il commence a se remettre et développe une deuxième paire de feuille.
Les nouvelles feuilles sont plus vertes et le développement s'accélère

çà se voit bien sur la photo qui suit (en haut fenêtre, en bas poupo)
Image
photo 4

Je pense qu'au prochain constat, on verra une différence très nette entre les plants.

On remarque également une différence au niveau des tiges (en haut fenêtre, en bas poupo)
Image
photo 5

Ce qui suit n'est que mon interprétation, il ne faut pas surtout pas y voir une quelconque vérité scientifique établie.

J'ai l'impression qu'il s'est passé la même chose que lorsque l'on sort une plante qui a eu peu de lumière pour la première fois dehors, et qu'on la met en plein soleil.
Elle se prend, comme nous, un méchant coup de soleil.
C'est ce qui doit laisser apparaitre ces taches noires; les feuilles jaunissent un peu et la plante a une croissance ralentie. (photo 1)

Sur la photo 4, on voit des nervures qui ont virés au violet, on voit également, photo 5, la différence de couleur des tiges.
Je crois bien qu'il s'agit d'anthocyanes, qui sont produit, soit par temps froid, soit lors d'exposition à une lumière intense.

c'est ce qui est arrivé également à goronong, très fragile car très jeune.
Je pense que c'est pour cela que les feuilles ont roulées; il a en quelque sorte "réduit la voilure par vent fort"
çà a d'ailleurs plutôt bien fonctionné on voit bien la délimitation :

Image
photo 6

C'est probablement la raie à 455nm qui produit ces effets exactement comme le feraient les UV.
Si la plante n'est pas habituée, ou jeune, il y a peu de chlorophylle et les rayons bleus peuvent pénétrer profondément dans la plante et causer des dégâts.
En éloignant la source, j'ai atténué cet effet et laissé à la plante le temps de s'adapter, les nouvelles feuilles sont plus vertes et mieux armés pour supporter le flux de lumière.
Le petit antillais rachitique (photo du 10/02) était plus vert et donc mieux armé pour résister, il a donc moins souffert et a pu ensuite bénéficier à plein de la lumière, et ainsi revenir au niveau des autres, voir prendre l'avantage.

Voici des plants de piments qui ont poussé sous cette lumière dès la sortie de terre :

Image
photo 7

Les feuilles sont bien vertes et les tiges de couleurs foncées, il n'y a pas de signes de brulures et le développement semble normal.

Il faut maintenant que je vois, si une fois les plantes habituées, je peux rapprocher la source de lumière sans risque.
J'ai préparé des piments qui se développe sous la poupo, je vais les laisser se développer, puis je vérifierai si ils ont la capacité de résister à un flux plus agressif.

Voilà pour les premiers tests, Après une première inquiétude les 3 premiers jours, çà me semble plutôt positif.
çà n'est pas encore gagné pour autant, car il va encore falloir voir si la plante se développe de manière harmonieuse à plus long terme.

La suite la prochaine fois ... :coucou:

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Messagepar Chriscal » 18 Fév 2014 23:32

Merci pour ce partage d'expérience, nous apprenons tous grâce à toi :supertop:
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Messagepar Eric62 » 18 Fév 2014 23:39

Chriscal a écrit :Merci pour ce partage d'expérience, nous apprenons tous grâce à toi :supertop:


Toi qui a l'habitude de la culture indoor, donc des éclairages qui vont avec...
Que penses-tu de mon interprétation :?: çà te semble tenir la route ou tu as d'autres hypothèses :?:

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Messagepar Chriscal » 19 Fév 2014 00:14

Ton raisonnement tient la route, la seule chose qui me chiffonne, sans être du tout un spécialiste, c'est que la raie soit à 455nm et pas à 450nm...

Je sais, je donne l'air de pinailler, mais certaines de mes références utilisent des UV à 450 nm, ce n'est pas par hasard et quand on sait que des UV calibrés à 254 nm sont germicides, on peut supposer que dans certaines circonstances, 1 nm puisse faire la différence.

Mais à part cette remarque peut être superflue, je suis d'accord avec ton raisonnement :P
Christian, l'hydroponiaque :P
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Messagepar Eric62 » 19 Fév 2014 11:43

Chriscal a écrit :Ton raisonnement tient la route, la seule chose qui me chiffonne, sans être du tout un spécialiste, c'est que la raie soit à 455nm et pas à 450nm...


J'ai mis 455nm parce que c'est en moyenne la longueur d'onde dominante que l'on retrouve.
D'ailleurs çà dépend si tu parles de la longueur d'onde du pic d'émission ou de la longueur d'onde dominante; ce n'est pas la même chose
En plus çà peut varier "pas mal" d'une led à l'autre, Les fabricants trient les leds à posteriori et les rangent par groupe (quand ils les trient :rolling: )

voici un exemple de fiche technique osram pour une led bleu royal

Image

donc tu vas souvent trouver sur des caractéristiques commerciales 450 / 455 nm; en général : λpeak=450nm et λdom=455nm
Cette raie n'est pas nette comme pour une lampe basse pression mais plutôt empattée.
le deltaλ à mi hauteur tourne à 20nm; à ce niveau là, on ne peut plus parler de raie mais plutôt de bande

Comme une led blanche n'est jamais qu'une led bleu "customisée" on va retrouver le même genre de variation.
Et là la localisation exacte de la bande bleu n'a plus beaucoup d'importance, puisque pour des Leds d'éclairage, ce qui intéresse c'est la qualité du spectre d'ensemble (donc pas seulement le bleu profond)
Donc à moins d'étudier le spectre en détail de chaque led, on peut simplement dire qu'il y a une bande entre grossièrement 440 et 460 nm

Je sais, je donne l'air de pinailler, mais certaines de mes références utilisent des UV à 450 nm, ce n'est pas par hasard


En science on ne pinaille jamais ... .en fait c'est ceux qui n'ont pas compris la question de départ qui pensent que l'on pinaille. :mrgreen:

:ohnon: Attention 450 nm on est encore dans le visible, on admet communément que les UV démarre à 400nm, et là je ne pinaille pas, 50 nm c'est beaucoup
Après pour les 450nm dont tu parles, il faut bien étiqueter quelques choses de compréhensible sur le matériel
c'est donc plutôt indicatif, ils vont pas mettre le spectre d'émission, déjà que certaines spécifs sont imbuvables pour la grande majorité des utilisateurs, en plus çà n'aurait probablement pas d'intérêt.
Il n'y a que quelques "tarés" qui regarde çà à la loupe ;-) qui ? moi ? non... je me renseigne c'est tout :mrgreen:

et quand on sait que des UV calibrés à 254 nm sont germicides, on peut supposer que dans certaines circonstances, 1 nm puisse faire la différence.


1nm de différence :?: :?: là tu as 200 nm de différence :!: et tu es donc dans les UVC, on est très loin du spectre visible.

Mais à part cette remarque peut être superflue


leds super-flux, bien vu :mdrrr: :mdrrr:

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Messagepar Eric62 » 27 Fév 2014 00:22

8 jours se sont écoulés, voici des nouvelles des piments "cobayes"

Comme je l'avais pressenti, compte tenu du "reverdissement" très net constaté la dernière fois, les piments en poupoled prennent le large.
Pourtant le soleil commence à bien s'élever au dessus de l'horizon et le temps a été plus favorable (environ 30% d'ensoleillement de plus durant ces 8 jours par rapport aux 8 jours précédents).

Image

Ironie de l'histoire, le plus rachitique des 4 d'il y a 16 jours (voir photo du 10/02), est maintenant le plus beau.

Evidemment, les piments en poupo sont favorisés, dans la mesure où ils bénéficient d'un éclairage de 12H/J et d'une température plus favorable d'environ 25/26°C en moyenne contre 20/21°C pour les autres.
Mais ce comparatif permet de se faire une idée du gain à espérer avec une poupo à base de Leds, par raport à une culture "sans artifice".

Après les doutes du début des tests, plus le temps passe, et plus je suis positif sur cette installation.

Actuellement, je commence à regarder si une fois la plante acclimatée à cette éclairage, il est possible d'augmenter le flux lumineux, en approchant la plante sans risque de brulure.

D'ailleurs à ce propos, je crois que pour le jeune goronong (voir plus haut), c'est cuit, les feuilles commencent à jaunir et le développement est complètement stoppé. :spamafote:
Je pensais qu'il avait une chance, mais les deux premières feuilles ont du subir des dégâts trop important et irréversible.

Un nouveau goronong, qui a eu un flux de lumière plus raisonnable dès la sortie de terre, se développe tout à fait normalement.

Image


A suivre ... :coucou:

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Messagepar Chriscal » 27 Fév 2014 00:32

passionnant :trosuper:
Christian, l'hydroponiaque :P
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Messagepar Eric62 » 11 Mars 2014 23:03

Saison un peu exceptionnelle oblige, je suis contraint d'arrêter les tests ... pour le moment... Image
Je m'en excuse auprès de mon plus fidèle lecteur ... voir unique :mrgreen:
Que les leds fonctionnent ou pas, le soleil reste la meilleure source d'éclairage, j'en fais donc profiter mes cultures.

A partir du moment où un plant a profité d'une autre source, il me semble logique de l'exclure des tests.
Néanmoins, l'ensemble des plants continue d'alterner soleil/led, ou uniquement Leds par mauvais temps, les résultats sont dispos dans mon suivi 2014.

Sinon voici ce qu'est devenu le petit chétif ...

Image

Autre "problème" qui gâche mes tests : ma piètre qualité de jardinier.
Mes premiers plants ont eu tendance à arrêter leur croissance, et jaunir brusquement, à priori ce serait dû à un sur-arrosage.
En contrôlant rigoureusement mon arrosage sur les plants suivants, le problème semble avoir disparu.

En revanche, j'ai remarqué le même problème qu'avec les jeunes plants (voir la mésaventure du goronong plus haut).
Une fois que le plant commence à jaunir, la lumière des Leds semble aussi brutale qu'un soleil de plomb, et le plant noircit.

Exemple sur Apelsin qui n'a plus grandi depuis des jours et qui commence à laisser apparaitre des taches noires

Image

c'est encore plus net pour ce cédrino

Image

Autre chose qui m'étonne un peu (m'inquiète un peu en fait), ce sont les lignes pourpres qui apparaissent très tôt sur les plants.
Il me semble que ces lignes n'apparaissent habituellement que quand le plant a déjà bien grandi (un peu avant floraison).

Exemple avec Apelsin

Image


En revanche, chose positive, je n'ai eu aucun problème pour faire pousser des jeunes plants de tomates, ni même des salades ou encore des œillets d'inde.
Toutes les plantes développées sous cet éclairage semble bien résister à l'exposition au soleil, l'acclimatation semble rapide (pas de jaunissement, de feuilles pendantes ...)

Est-ce que les Leds c'est mieux ou moins bien que les autres éclairages ? ... çà reste à démontrer.

:coucou:

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Re: Tests de plants sous éclairage Led

Messagepar Eric62 » 20 Fév 2015 17:08


********************************
2ème test - saison 2015
********************************


C'est reparti pour les tests :D

Les germinations se sont bien mieux déroulées que l'année dernière et j'ai pas mal de petites plantules de variétés différentes en seulement 2 vagues.
Je vais essayer d'éviter les grosses erreurs de sur-arrosage de l'année dernière parce que çà a saboté en partie mes tests

Dans mon suivi 2015 tous les pims et poivrons sont cultivés dans la poupoLED.
Même règle que l'année dernière, 100% lumière artificielle, dès que les plants verront la lumière du jour les tests s'arrêtent (je le signalerai également dans le suivi).

au 18/02 :

friggitello (quelques jours d'expositions)

friggitello.JPG


Un Bhut Jolokia (17 jours d'exposition)

bhut_jolokia.JPG


:coucou:

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Re: Tests de plants sous éclairage Led

Messagepar Chriscal » 20 Fév 2015 19:04

Je vais à nouveau suivre avec passion.
Ceci dit, la saison prochaine, il faudrait que l'on se coordonne pour cultiver quelques plants identiques, je devrais bien trouver des graines en suffisance dans mes réserves...

Ce serait fabuleux de pouvoir comparer des plants identiques sous LED de diverses variétés, CFL et autres éclairages plus ou moins classiques.

Qu'en pense-tu ? Et qu'en pensent les éventuels intéressés ?
Christian, l'hydroponiaque :P
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Re: Tests de plants sous éclairage Led

Messagepar papo4334 » 20 Fév 2015 20:13

Passionnant en effet... et je suis avec attention puisque je commence juste les tests réels (avec différents éclairages dont LED) depuis 24 heures avec les première germinations de piments.

Malheureusement, pour des questions de place (et de températures diurnes/nocturnes) je ne pourrais pas suivre le même protocole qu'Eric. Je dois sortir de la poupoLED 5630 germination, les variétés déjà germées et les passer dans une autre zone.
Je pourrais essayer de faire à l'identique pour 2 ou 3 variétés avec les derniers quand les germinations seront terminées.

Ayant bien suivi les premiers essais d'Eric en 2014, je fait attention à ne pas soumettre les jeunes plants à une lumière LED trop puissante.

Comme je viens de semer plus de 65 variétés de capsicums (plus de 200 graines en 3 jours), il y a de fortes chances que nous en trouvions quelques uns en commun qui permettront de faire des comparaisons comme le suggère Chriscal (en précisant pour les LEDs quel type de LED, car plus cela va plus je constate qu'elles sont différentes, même en se limitant à celles dites Cool White). Ce qui veut donc dire que bien évidemment je suis partant.

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Re: Tests de plants sous éclairage Led

Messagepar Eric62 » 20 Fév 2015 22:43

Ce serait fabuleux de pouvoir comparer des plants identiques sous LED de diverses variétés, CFL et autres éclairages plus ou moins classiques.
Qu'en pense-tu ? Et qu'en pensent les éventuels intéressés ?


Tout à fait pour :super: c'est une excellente idée

Ceci dit, la saison prochaine, il faudrait que l'on se coordonne pour cultiver quelques plants identiques, je devrais bien trouver des graines en suffisance dans mes réserves...


C'est vrai que c'est mieux mais un léger décalage n'est pas forcément gênant si on chiffre bien les photos et constatations à J+x à chaque fois

Ayant bien suivi les premiers essais d'Eric en 2014, je fait attention à ne pas soumettre les jeunes plants à une lumière LED trop puissante.


Ce n'est pas vrai pour toutes les variétés enfin il me semble
Mais si tu veux assurer et si tu as une intensité importante, assures toi que ton éclairage est suffisamment loin, tu peux aussi les premiers jours (en attendant que les coty verdissent) les protéger d'un plastique jaune (complémentaire du bleu) çà créera comme une ombre et çà doit diminuer la puissante raie à 455nm
C'est ce que j'ai fait cette année je ne sais pas si c'est indispensable j'ai voulu éviter les mauvaise surprise et j'en ai pas eu.
J'avais réussi Goronong seulement après protection l'année dernière :spamafote:
Si tes plants laissent apparaitre des taches noires les feuille touchées sont condamnées, les feuilles pales sont très sensibles à çà
Par contre contre si le plant verdit de plus en plus et laisse apparaitre dès les premiers jours une pigmentation violacée au niveau de la tige (voir mon friggitello plus haut) c'est tout bon.
Voilà, j'en suis là pour le moment au niveau de ce que j'ai constaté.


Je dois sortir de la poupoLED 5630 germination, les variétés déjà germées et les passer dans une autre zone

Pas bien compris, c'est un germoir ou une poupo ? :spamafote:

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Re: Tests de plants sous éclairage Led

Messagepar papo4334 » 21 Fév 2015 00:05

Eric62 a écrit :...
Pas bien compris, c'est un germoir ou une poupo ? :spamafote:

Tu as raison
C'est actuellement un germoir et ça redeviendra une poupo d'ici quelques courtes semaines (fin de germination des capsicums et aubergines qui demandent plus de chaleur.. pour les tomates c'est presque secondaire).

En attendant dès que les plantules font 3 /4 cm, je les passe dans une autre zone.
A ce jour, avant de finaliser le 2ème étage avec les 7020, cette zone 2 est une semi-poupo (étagère derrière une fenêtre au sud contre un radiateur, mais avec éclairage à chaque étage (2 en tubes fluo, et maintenant un en LED 7020).

Hier, donc peu avant le message de Chriscal proposant des tests comparatifs, justement, à fin de tests, j'ai placé dans le germoir/poupo 5630, 2 plants de piments Végétarien (des piments 2014, extrêmement tardifs, hivernés dans de très rudes conditions, très mal en point, d'environ 20 cm de haut) pour voir comment ils allaient réagir à cet éclairage et environnement. Dans quelques jours j'aurai une réponse. :wink:

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Re: Tests de plants sous éclairage Led

Messagepar papo4334 » 21 Fév 2015 12:09

Pour amorcer la pompe :wink: , de mon côté :
Parmi les premiers sous LED (2 jours sous 5630, 1 jours sous 7020, depuis la germination
Image
Image
Couleurs des photos à peu près fidèles sur mon écran, bien que le vert me paraisse nettement plus soutenu à l’œil surtout pour la première avec du bleu dans le champ... mais pas facile à régler sur l'APN avec cet éclairage et ce contraste (en outre sans objectif macro, juste avec le 14/42 de base... équivalent à un 28/84 en 24*36)


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